休克疗法之父中国经济奇迹很棒如同以前的日韩

休克疗法之父：中国经济奇迹很棒 如同以前的日韩

2015年博鳌亚洲论坛年会于3月26日-29日举行。在题为“经济学家谈经济：确定性与不确定性”的分论坛上，哥伦比亚大学地球研究所所长、“休克疗法之父”Jeffrey SACHS表示，中国所谓的奇迹是很棒的，这是一个很好的追赶经济的一个模型，就像以前的韩国、以前的日本一样。　　以下为实录：

主持人：不要太相信所谓的这种越快还是越慢好，我觉得可持续性是最重要的。Jeffrey SACHS教授，请您说一下所谓的休克疗法。　　Jeffrey SACHS:我不想说休克疗法，我不会再回到25年前去讲当时的，我们讲讲今天的情况。我想说的就是如果你想了解目前的动态，要看三个时间范围的纬度，第一个是短期，也就是零到五年的区间，这主要是由宏观的还有其他的短期因素引起的，五到十五年区间主要是有一些问题，比如人口的改变、技术的革新以及国家之间的聚合效应的影响，超过十五年这个区间主要影响的力量就是环境的可持续性，以及全球和平或者全球冲突，受到这些因素的影响。最容易理解的纬度是五到十五年这个纬度，因为这个区间存在很多驱动因素，而这些驱动因素比较直接，而且可预见，如果有人问我中国在以后未来十年会不会增长？答案是肯定会，而且会很不错，印度会不会呢？印度也会，但如果你问我在未来六个月或者一年，你说得这么确定就有点儿犯傻了，为什么呢？因为宏观经济的不稳定性以及金融危机等等，都是一些令人惊讶的事情，因为人们会犯一些错误。　　2008年的危机理解起来很容易，这就是让雷曼兄弟倒台了，这也是现代的历史最糟糕的一个政策决策，就使得大家发出了金融恐慌，(英文)的行动力有人可以遇见吗？没有人可以遇见(英文)会采取这样的措施，短期而言，其实更难遇见，因为短期的噪音更多，而中长期有一些基本面的东西，基本面的驱动力是更容易预计的。我想强调一点，这永远对我们来说是新的，如果我们不采取，不看中环境这样的问题的话，不重视这些问题的话，那么从二十年的纬度来看，世界真的是很难预测的，而这不光光是说我是个绿色人来说绿色事件，这是我们这个时代的现实，而且这种事情是史无前例的，没有任何一个政府真正了解这个话题，不知道这个时候事情的深度如何，因为史无前例的我们可以看到所谓的这种生态的长城竖立在我们面前。　　中长期是比较好预见的，像五到十年你可以说中国会腾飞，亚洲会腾飞，但如果我们搞不清楚可持续发展的历史转折的趋势的话，你就不要说二十一世纪是会稳定发展的，因为你不知道。在短期来说，你可以确定的是美国的外交政策还会是一团糟，这点是确定的。　　主持人：Jeffrey SACHS是所谓的新兴市场教父。　　Jeffrey SACHS:在过去三十年，哪些规则是管用的，如果你看一下美国的增长，两百年来每十年美国的增长都几乎速度没有改变，都是1.8%的样子，而且是人均每年的增长率如此，这是难以相信。两百年来都是这个速度，你再看另外一些国家，他们以前在技术上比美国更穷，他们的增长是四处开花，要看它的政策，要看它的地理位置情况如何，但是在一个不断的迎头赶上的国家之中，我们有一些规则是比较管用的。　　如果你的增长是美国的人均增长的一半的话，那么以后增长会到2%，如果你是只有美国速度1/4的话你可以再加2%，如果1/8的的话你还可以这个速度再加2%，这是数据上的一个关系，现在中国是美国人均收入的1/4，我说的是购买力调整之后的人均收入，这是我们刚才计算的根据。所以说，购买力评价来算，只有美国个人人均收储的1/4，所以这样一来，中国的增长会自动的比美国的1.8到4%，中国的增长会达到6.5到7%，这就是我们所谓的新常态，这个新常态是不错的。等到美国1/2的时候，中国的增长速度会更下降到一个新常态，当中国和美国在人均收入上齐平的时候，到美国70%的时候，也就是说长期不可能一模一样，中国所谓的奇迹是很棒的，这是一个很好的追赶经济的一个模型，就像以前的韩国、以前的日本一样。　　当追赶不断往前走的时候，我们的速度也会下降，前面说到的这个计算是几百条论文三十年的研究得出的结果，所以为什么说7%是可以达到的呢？就是我刚才说的理由，这是一个新常态的范围，但这不是永久的，这个速度是在缓慢下滑的，不是每个国家都可以达到这样的增长速度，就是不断的增长，不断的赶上美国。有些国家就像樊纲说的陷入中等收入的陷井上不去了，要突破那个陷井怎么办呢？我们必须让经济基于创新，而不是从外面引进科技，只是用别人的科技，中国有十三亿人口，所以我们这种过渡取决于结构性的过渡，这就是增长的质量，这个不能是永远得到保证，比如国家会遇到问题，我们这样的一种聚合是有条件的，而不是绝对会出现情况，有可能会受到阻碍，所以在这方面我也是乐观主义者，因为中国是一个很伟大的民族，它有两千年技术的创新史，并不是说这个国家根本不知道如何来进行创新，在这个国家，他们能够创造出一种全球科学的领先地位，在未来的一百年里所以我觉得没有任何原因它会停下来，它是一个向亲行的力量，所以从这个角度来说我是非常乐观的。　　但是我还是想说，有一点，今天和三十年前有所不同的，因为我们达到了一个水平，从一种有形的角度来说，在现代的经济增长上到现在为止，我们现在正在使地球受到很大的影响，很大的破坏，每一点都是取决于我们获得增长的话，能够更智能的、更合理的办法，而不是破坏环境的情况下来获得经济增长，为什么现在出现这样的问题，主要有两点，一点是很新的一点，第二点，除了其他的大国也做了，如果他们不做其他人也不会做，中国愿意想增长，追赶是第一条，第二条他也看到美国怎么做，美国现在对中国的增长有它自己的观点，印度说我们为什么要搞绿色发展，所以我们现在没有拿出一个挽救地球的做法，因为这些大国就是在相互竞争，它们现在基本上没有时间，在人们意识到这一切产生多么严重后果的时候，时间也不多了，所以这方面政策并没有很好的生态方面的支持。　　Jeffrey SACHS:欧洲很可能会出现雷曼兄弟的情况，也许是立刻出现的，因为这个如果他们在希腊危机中没有处理好的话，可能会出现雷曼兄弟倒台的情况。政治家有的时候决策是不负责任的，因为政治家相互都不喜欢，有可能会崩溃，有可能会像雷曼这样，有可能几天之后，如果希腊出来之后脱离联盟之后可能就会倒台，因为希腊现在从大小的来看，它在欧元区是不算大的，但是它的出来很可能会使得这个地方出现金融的崩溃，因为德国人觉得还有其他政治家觉得他们的公众不会给他们足够的政策空间，所以说如果希腊脱离联盟之后很可能会出现崩溃的情况，从短期的宏观角度来说，有的时候有一些非常愚蠢的事情会造成非常大的代价，希腊的问题很可能就是几周之间会造成很大的影响，不一定他们会脱离欧盟造成很大的崩溃，但有可能会出现这样的情况。　　Jeffrey SACHS:有两个问题，一个是中国的结构变化，另外一个是整个星球的承受力，的确中国会有50%的就业在服务业，比率会不断的上升，但是一般来说，发展的问题，我们的星球能不能承受得了，这是一个不同的问题，这个问题也就是说我们是不是要改变基本的技术，我们一起同心同力的做，如果我们不这样做，我们的星球会受不了，我们会有非常非常大的全球的不稳定，实际上它在世界上一些薄弱的地区已经发生了，不光是未来的问题，现在已经发生了，所以也门、叙利亚已经是长期的这方面的情况愈演愈烈，所以问题是我们的增长必须在结构上，在未来几十年必须不同的，我们必须一起作出这样的决定，到2050年，我们是不是都是电动汽车呢，还是说我们用零排放的推动，这当然是各种各样机械方面的计算，但是最好成为我们整个大家的共识，除非中国有这样的计划，美国有没有计划？美国现在还没有计划，现在绕着圈转，围绕它的既得利益，中国至少有这样一种可能，这是非常非常重要的，所以我回答你的，是的，会走向服务推动的，但是我们要记住，我们整个的GDP翻一番，现在是一百万亿，未来是二百万亿，我们的生态整个的海洋、整个的生态能不能受的了？受不了，除非我们根本性的改变我们的技术，这是一个决策，我们必须要作出一个决策，不是一个自然产生的结果。

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